提問：對比德國制造所體現出的工匠精神，對此也有過多次討論，現在國內對于這方面有很大的缺失。真正的工匠精神是“將心注入”，在工作中無我的投入，主體與客體融為一體的境界。而國內“唯快不破”，心多浮躁，如何做到“謀定而后動，知止而有得？

　　郭朝暉：我國制造業缺乏工匠精神，這與歷史文化淵源、國家的經濟發展階段和質量管控的法治環境有關。說白了，我們還是剛剛從農業社會走出來的。

　　這種狀況會隨著我國制造業的轉型而得到改變。但如果缺乏主動意識，改變的過程會付出重大的代價，包括企業的倒閉。要推動這種改變，國家層面要從加強質量監管、推動教育改革入手。企業則要建立質量第一的價值觀、并加強對員工的質量意識。

　　我曾經在上海交大講過一個觀點：制造轉型的重點是兩個，一個是提高勞動效率：手段是智能化、自動化和發展第三產業。另外一個是提高質量。最近中央提出的供給側改革，與提高質量、滿足中產階層消費需求密切相關。要真正理解這些問題，一定要研究中國的人口問題。但說來話長。這里沒法展開。

　　提問：“機器換人”不是一個新話題，但會持續下去。“機器換人”當然有合格勞動者缺失的因素存在，但據觀察，現實中更多的是企業對低成本的無限追求。這是謀求在“微笑曲線”底端實現騰挪。您如何看待各地掀起的“機器換人”熱潮？

　　郭朝暉：追求低成本不是企業的錯誤，而是企業的任務。不追求價值的企業是不道德的。企業不是慈善機構，企業最大的道德是在遵守法律和人類底線的前提下創造價值。而且，機器換人可以提升產品的質量和效率，并非傳統的、以壓低質量、犧牲環境、壓榨勞工為手段的低成本戰略。

　　研究一下中國的人口就知道：未來的自動化水平提高，本質上是缺少勞動力導致的；不一定是企業主動要做的，是不得不做的。兩年前，自動化博覽約我寫篇文章，我記得題目好像是：未來十年是自動化黃金十年。就是基于中國人口問題作出的判斷。

　　提問：未來十年，正是大量企業從工業2.0向工業3.0邁進的關鍵周期，也是中國制造業提升自動化水平的黃金十年。在投入產出、設備維護等方面有哪些誤區？如何繞開這些誤區呢？

　　郭朝暉：1、自動化水平不是越高越好，不要盲目追求先進性。2、設備價格要用全生命周期的觀點來看，不要貪圖購買價格的便宜。3、設備維護是個重要問題，自動化程度越高、對質量要求越高，重要性越大。我這里提醒各位：未來的企業一定要靠質量取勝。過去，有些企業把“質量第一”寫在墻上，但這是給客戶看的、甚至是欺騙客戶的；今后還不重視質量，就要把自己騙了。

　　提問：在大力推進智能制造方面，政府根據階段首先進行試點和標桿項目打造，并根據試點經驗總結后再推廣。大型民企如三一重工等也在按照市場規則在有側重地推進。對于國內智能制造的推進有何擔心？有哪些可能的風險需要提前防范？

　　郭朝暉：我最擔心的事情，是“貼標簽”式的智能制造，缺乏統一的規劃和頂層設計。這樣做出來的智能制造系統，很可能就像有一個木板高低不同的“木桶”，不具備經濟性。

　　另外，我們的文化中缺乏認真、嚴格、執著的精神，不喜歡基于數據的工作方式、不注重知識的積累。這對推進智能制造也是很不利的。

　　提問：企業作為推進智能制造的主體，目前來看，并沒有很好的方向和切入點。對于這場迎面而來的新工業革命，除了技術方面的考量，您還將社會、經濟、甚至政治等因素納入統籌思考范疇。為什么會進行復雜化思考？

　　郭朝暉：創新理論之父熊彼特認為：只有將發明用于經濟活動并取得成功，才能算是創新。所以，談創新必然談經濟。而且，在發展中國家，技術的先進性和經濟性往往是矛盾的。

　　舉個例子：我小時候經常看到成百上千的社員拿著鋤頭籮筐去參加水利建設。他們為什么不用挖掘機呢？要知道：一個挖掘機的工作效率，能夠抵得過幾十個壯勞力。道理很簡單：沒錢、買不起。如果一個農民要自主研制挖掘機，有必要嗎？顯然沒有必要。所以，經濟落后的時候，采用高技術往往是沒有必要的。

　　這樣的矛盾，在當今的中國還是普遍存在的。發展中國家的技術進步和創新，與發達國家有很大區別。當然，在經濟現象背后，是人口、社會、政治等問題。這些問題的改變，會改變經濟運行的規律。

　　要推進技術進步，必須學會利用市場。通過制定合適的市場規則，讓市場推進創新。這一方面，我國差距太大。喜歡對科研的直接投資，最后的結果往往背離初衷。對此，美國人很有經驗，值得參考。

　　工信部安筱鵬司長有個很有見地的觀點：美國的制造業為什么回歸？本質原因是金融危機后，美國加強了對金融的監管、賺錢困難了。于是，資本大鱷開始投資制造業。這就是通過法治影響市場，通過市場影響經濟。

　　人無遠慮必有近憂。今天的近憂是昨天缺乏遠慮的結果。看得遠一點，才能知道哪些是發展方向、哪些是泡沫。不看政治、經濟、社會，就看不到技術發展的趨勢，眼光就是看不遠的。

　　提問：大企業有建立生態和開發平臺的能量和號召力，推進工業4.0方面看上去更有優勢，也更順利些；那中小企業在工業4.0時代的生存法則是什么？

　　郭朝暉： 小企業的優勢是反應速度快，特別適合在新興領域迅速發展。從這種意義上講，優秀的小企業會有更多的優勢。我年初參觀過一家企業，一個感覺是：生產高附加值產品的企業，推進智能制造的條件比較好。當然，能否抓住機會，最關鍵的是靠優秀的企業家。

　　提問：中國不僅是全球最大的制造工廠，也是未來最大的智能裝備應用之地。豐富的應用場景，給我們帶來了他國無法比擬的工業大數據。要充分挖掘工業大數據的商業價值，企業方面要著手開始哪方面的行動？要注意避開哪方面的陷阱？

　　郭朝暉：大數據技術的推進，要根據企業自身的條件來決定。用大數據之前，先要學會用數據說話；用數據說話，就要有高質量的數據作為基礎、還要知道數據會說假話。所謂數據高質量，不僅是精度高，更重要是數據的完整性要好。片面的數據，很容易導致錯誤的分析結果。

　　現在關于大數據的暢銷書，主要是針對個人大數據的。針對工業企業的理論總結很少，而且很多總結得不好。我個人認為：工業大數據和商務大數據的使用方法有著本質的區別，切忌將商務大數據的理念和方法，生搬硬套到工業大數據。

　　如果把現在流行的說法用在當前的場景，大數據分析創造價值是要碰運氣的、有時候是非常困難的。有些專家自己沒有做過，體會不到。我的一個初步判斷是：現在有些暢銷書、學術界的觀點，可能只適合高大上的企業。有些案例，如飛機發動機診斷，或許只適合GE、西門子這樣的超級大企業。所以，還是那句話：一切從自身的實際出發。

　　我一直覺得，中國企業最需要改進的是管理，其次才是技術。管理不到位，再好的設備和技術也發揮不出來。我個人認為：工業大數據在提高我國企業管理水平方面有獨特的優勢。因為企業管理往往是我國企業最嚴重的短邊。我分析過一個企業，大數據及相關配套技術能創造的價值，可能超過其利潤總和。相當的驚人！

　　大數據很重要，現在很熱，但我覺得是過熱。如果大家都不清楚怎么做，連菜場大媽都在談大數據了，這不正常。要用好大數據，一定要深入思考。不要人云亦云。自己想不明白的事情，不要盲動。

　　提問：以自動化和信息化為主題“兩化融合”在我們國家和推廣多年，但總體成效乏善可陳，智能制造時代推動下，國家倡導“兩化深度融合”，在您看來，企業推進兩化深度融合面臨哪些難點？

　　郭朝暉：做好信息技術，很早就有所謂“一把手工程”和“二把手工程”的說法。

　　所謂“一把手工程”就是公司主要領導高度重視。這是因為：信息技術的推進會涉及到大量的部門和個人利益。沒有一把手的強力推進，這些困難是無法克服的。

　　所謂“二把手工程”，指的是要有真正懂得公司業務、深刻理解IT的公司高層領導直接領導IT項目。否則，做出來的東西很可能是為信息化而信息化。有種說法：搞好信息系化，企業里至少要有一個明白人。這個看法看似可笑，其實沒那么簡單。

　　另外，信息化要破除部門之間的圍墻。所以，信息化應該通盤考慮、要站在整個企業的高度去考慮。

　　提問：兩化深度融合與工業4.0所倡導的縱向集成和端到端集成是一個什么樣的關系？

　　郭朝暉：工業4.0要推進個性化定制。個性化定制產品的數字化描述要在用戶的參與下完成，然后交付企業進行生產制造，最后相關信息用于產品的使用、維修、維護過程，直至報廢。相關過程的信息集成就是端到端集成。

　　個性化定制的生產組織很困難。很可能導致質量下降、效率的降低、能耗的上升。要解決這個問題，必須智能化地安排和組織生產。這時，必須把合同訂單信息、生產制造信息、設備狀態信息、工藝參數信息、產品質量信息等集成起來，進行智能化的動態調度。這就是信息的縱向集成。

　　提問：有“工業4.0教父”之稱的孔翰寧在接受經濟日報專訪時說：“今天發展工業的準則是，數字化一切可以數字化之物，并由此開辟新的價值創造模式”。數字化是網絡化和智能化的基礎，是進行集成和互聯的“共同語言”，但開始的“數字化戰略”落地并不能帶來對等回報和價值投資，如何權衡投入與收益的關系，把握好原則？

　　郭朝暉：越是長遠的計劃，越是應該謀定而后動。孫子說：勝兵先勝而后求戰，敗兵先戰而后求勝。在我看來，應本著長期規劃、分步實施、價值驅動的原則推進，小步快跑為好。

　　這時，公司戰略和頂層設計很重要，信息技術如果沒有戰略和頂層設計，就會形成新的信息孤島。